Содержание:
Как переоформить землю под сгоревшим 2-х квартирным домом
Добрый день! Сгорел двухквартирный дом.Земля была оформлена в собственность на двоих .Каждый теперь хочет построить на своём участке отдельный дом.Говорят нелья,так как земля оформлена на 2-х квартирный дом и если списать сгоревший дом ,то мы потеряем право на землю.Как решить проблему с переоформлением земли .Что бы можно было построить на этом участке два отдельных дома.
Ответы юристов (2)
Если земельный участок в долевой собственности и ваши право по 1/2 доли зарегистрировано в Россреестре, то только суд может лишить вас права на землю.Зарегистрируйте прекращения права на дом в Россреестре.Выделите участки в натуре при условии разрешенного размера под застройку получайте разрешение на строительство и стройтесь. Если вас это не устраивает то проводите реконструкцию дома по фундаменту.
ГК РФ Статья 235. Основания прекращения права собственности
1. Право собственности прекращается при отчуждении собственником своего имущества другим лицам, отказе собственника от права собственности, гибели или уничтожении имущества и при утрате права собственности на имущество в иных случаях, предусмотренных законом.
ГК РФ Статья 263. Застройка земельного участка
1. Собственник земельного участка может возводить на нем здания и сооружения, осуществлять их перестройку или снос, разрешать строительство на своем участке другим лицам. Эти права осуществляются при условии соблюдения градостроительных и строительных норм и правил, а также требований о целевом назначении земельного участка (пункт 2 статьи 260).
(в ред. Федерального закона от 26.06.2007 N 118-ФЗ)
2. Если иное не предусмотрено законом или договором, собственник земельного участка приобретает право собственности на здание, сооружение и иное недвижимое имущество, возведенное или созданное им для себя на принадлежащем ему участке.
Последствия самовольной постройки, произведенной собственником на принадлежащем ему земельном участке, определяются статьей 222 настоящего Кодекса.
Добрый день! Обратитесь в архитектуру вашей администрации с заявлением об изменении использовании земельного участка. Также можно отмеживать два отдельных участка, если у вас там позволяет площадь. Поставить их на кадастровый учет. Обратитесь к кадастровому инженеру по месту вашего жительства.
Ищете ответ?
Спросить юриста проще!
Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.
Земля под многоквартирным домом в собственность
Здравствуйте, интересует вопрос как оформить землю под многоквартирным домом в собственность, недавно приобрела квартиру в двухквартирном доме , квартира в собственности. Хотела перевести в собственность землю около моей квартиры, но оказалось,что у соседей квартира в аренде и приватизировать они её не хотят. Что делать? Неужели я не имею право приватизировать свою долю земли? Возможна ли приватизация земли под многоквартирным домом?
Ответы юристов (5)
В Вашей ситуации важно следующее. Прошел ли земельный участок, на котором расположен Ваш многоквартирный (2-квартирный) дом государственный кадастровый учет. Другими словами проведено ли в отношении него межевание.
1. Если да, то с момента внесения о Вашем земельном участке сведений в государственный кадастр недвижимости (Кадастровая палата, такой земельный участок становится общей долевой собственностью собственников жилых помещений (ст. 36 Жилищного кодекса РФ). Регистрация права собственности проводится по желанию провообладателей. Т.е. право собственности на принадлежащую Вам долю Вы вправе зарегистрировать вне зависимости от желания Ваших соседей (не приватизировавших квартиру) и без согласия муниципалитета.
2. Если нет, то Вам следует обратиться в орган местного самоуправления с заявлением о формировании (межевании) земельного участка под Вашим многоквартрным домом. Это обязанность предусмотрена ст. 16 Закона «О введение в действие Жилищного кодекса РФ». Расходы по межеванию также несет администрация. После постаноки Вашего участка на государственный кадастровый учет Вы также можете зарегистрировать свои права на земельный участок. Во второй ситуации есть большой минус! Согласно действующего законодательства РФ для органа местного самоуправления не установлено сроков, в течении которых необходимо провести формирование земельного участка. Поэтому разрешение этой ситуации может затянуться на годы. Например, в г. Кирове, подав заявление в сентябре 2011 года о формировании земельного участка, Администрация сообщила заявителю, что указанные работы будут проведены в 2013-2014 г.г. в зависимости от возможности бюджета.
Есть вопрос к юристу?
В соответствии со ст.36 ЗК РФ Граждане и юридические лица, имеющие в собственности, здания, строения, сооружения, расположенные на земельных участках, находящихся в государственной или муниципальной собственности, приобретают права на эти земельные участки в соответствии с настоящим Кодексом. Исключительное право на приватизацию земельных участков или приобретение права аренды земельных участков имеют граждане и юридические лица — собственники зданий, строений, сооружений.
Продажа земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, собственникам зданий, строений, сооружений, расположенных на этих земельных участках, осуществляется по цене, установленной соответственно органами исполнительной власти и органами местного самоуправления. Порядок определения цены этих земельных участков, их оплаты устанавливается в отношении:
1) земельных участков, находящихся в федеральной собственности, — уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти;
2) земельных участков, которые находятся в собственности субъектов Российской Федерации или государственная собственность на которые не разграничена, — органами государственной власти субъектов Российской Федерации;
3) земельных участков, находящихся в муниципальной собственности, — органами местного самоуправления.
Цена земельных участков не может превышать их кадастровую стоимость. До установления уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, органом государственной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления порядка определения цены земельного участка эта цена устанавливается в размере его кадастровой стоимости.
В существующей застройке земельные участки, на которых находятся сооружения, входящие в состав общего имущества многоквартирного дома, жилые здания и иные строения, предоставляются в качестве общего имущества в общую долевую собственность домовладельцев в порядке и на условиях, которые установлены жилищным законодательством.
В соответствии с п.1 ст.36 -38 ЖК РФ Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, в том числе земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты.
Многоквартирным домом признается совокупность двух и более квартир, имеющих самостоятельные выходы либо на земельный участок, прилегающий к жилому дому, либо в помещения общего пользования в таком доме.
Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.
Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.
При приобретении в собственность помещения в многоквартирном доме к приобретателю переходит доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме.
То есть, если земельный участок, на котором расположен дом был оформлен в соответствии с законодательством, то при приобретении жилья в данном доме , Вы стали собственником доли земельного участка пропорционально размеру площади Вашего помещения.
ЕСли при приобретении жилого помещения, Вы не приобрели долю земельного участка, на котором расположено данное строение, то действуют следующие положения.
В случае, если здание (помещения в нем), находящееся на неделимом земельном участке, принадлежит нескольким лицам на праве собственности, эти лица имеют право на приобретение данного земельного участка в общую долевую собственность или в аренду с множественностью лиц на стороне арендатора, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, федеральными законами, с учетом долей в праве собственности на здание.
В случае, если в здании, находящемся на неделимом земельном участке, помещения принадлежат одним лицам на праве собственности, другим лицам на праве хозяйственного ведения либо оперативного управления или всем лицам на праве хозяйственного ведения, эти лица имеют право на приобретение данного земельного участка в аренду с множественностью лиц на стороне арендатора, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, федеральными законами.
При этом договор аренды земельного участка заключается с условием согласия сторон на вступление в этот договор иных правообладателей помещений в этом здании.
Для приобретения прав на земельный участок граждане или юридические лица, указанные в настоящей статье, совместно обращаются в исполнительный орган государственной власти или орган местного самоуправления, предусмотренные статьей 29 настоящего Кодекса, с заявлением о приобретении прав на земельный участок.Перечень документов, необходимых для приобретения прав на земельный участок, устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере земельных отношений.
. В месячный срок со дня поступления указанного в пункте 5 настоящей статьи заявления исполнительный орган государственной власти или орган местного самоуправления, предусмотренные статьей 29 настоящего Кодекса, принимает решение о предоставлении земельного участка на праве собственности, в аренду или в случаях, указанных в пункте 1 статьи 20 настоящего Кодекса, на праве постоянного (бессрочного) пользования. В месячный срок с даты принятия решения о предоставлении земельного участка на праве собственности или в аренду исполнительный орган государственной власти или орган местного самоуправления, предусмотренные статьей 29 настоящего Кодекса, осуществляет подготовку проекта договора купли-продажи или аренды земельного участка и направляет его заявителю с предложением о заключении соответствующего договора.
В случае, если не осуществлен государственный кадастровый учет земельного участка или в государственном кадастре недвижимости отсутствуют сведения о земельном участке, необходимые для выдачи кадастрового паспорта земельного участка, орган местного самоуправления на основании заявления гражданина или юридического лица либо обращения предусмотренного статьей 29 настоящего Кодекса исполнительного органа государственной власти в месячный срок со дня поступления указанных заявления или обращения утверждает и выдает заявителю схему расположения земельного участка на кадастровом плане или кадастровой карте соответствующей территории. Лицо, которое обратилось с заявлением о предоставлении земельного участка, обеспечивает за свой счет выполнение в отношении этого земельного участка кадастровых работ и обращается с заявлением об осуществлении государственного кадастрового учета этого земельного участка в порядке, установленном Федеральным законом «О государственном кадастре недвижимости».Местоположение границ земельного участка и его площадь определяются с учетом фактического землепользования в соответствии с требованиями земельного и градостроительного законодательства. Местоположение границ земельного участка определяется с учетом красных линий, местоположения границ смежных земельных участков (при их наличии), естественных границ земельного участка.
Исполнительный орган государственной власти или орган местного самоуправления, предусмотренные статьей 29 настоящего Кодекса, в двухнедельный срок со дня представления кадастрового паспорта земельного участка принимает решение о предоставлении этого земельного участка лицам, указанным в пункте 5 настоящей статьи, и направляет им копию такого решения с приложением кадастрового паспорта этого земельного участка.
В соответствии с п.3 ст.28 ФЗ «О приватизации государственного и муниципального имущества» собственники жилого дома, расположенного на земельном участке, относящемся к государственной или муниципальной собственности, имеют право и обязаны либо взять в аренду, либо приобрести в собственность указанный земельный участок.
Собственники объектов недвижимости, не являющихся самовольными постройками и расположенных на земельных участках, относящихся к государственной или муниципальной собственности, обязаны либо взять в аренду, либо приобрести у государства или муниципального образования указанные земельные участки.
По желанию собственника объекта недвижимости, расположенного на земельном участке, относящемся к государственной или муниципальной собственности, соответствующий земельный участок может быть предоставлен ему в аренду на срок не более чем сорок девять лет, а если объект недвижимости расположен на земельном участке в границах земель, зарезервированных для государственных или муниципальных нужд, — на срок, не превышающий срока резервирования земель, если иное не установлено соглашением сторон.
Договор аренды земельного участка не является препятствием для выкупа земельного участка. Отказ в выкупе земельного участка или предоставлении его в аренду не допускается, за исключением случаев, предусмотренных законом.
Размер доли в праве собственности на земельный участок определяется пропорционально отношению площади соответствующей части здания, строения или сооружения к общей площади здания, строения или сооружения.
Выкуп или приобретение в аренду земельного участка, относящегося к общему имуществу собственников квартир в многоквартирном доме, осуществляется на основании совместного обращения всех собственников квартир многоквартирного дома в орган местного самоуправления с заявлением о приобретении прав на земельный участок с приложением к заявлению предусмотренных п.5 ст.36 ЗК РФ документов.
Приобретение земельного участка (части земельного участка), на котором расположен двухквартирный жилой дом, отдельно в собственность одного из собственников помещений в двухквартирном доме без участия других собственников помещений в данном доме невозможно.
То есть, если вторая квартира находится в собственности администрации ( государства), то Вы не имеете возможности приватизировать данный земельный участок. Однако, если у соседнего жилья имеется собственник ( физ. лицо), то Вам следует подавать совместное заявление о приобретении земельного участка в общею долевую собственность.
Таким образом, Вам следует установить, кто является собственником данного жилья и соответсвенно определить возможности приватизации жилья.
С уважением Ф. Тамара
Категорически не согласна с позицией коллеги. Процедура оформления прав на земельный участок под многоквартирным домом собственниками квартиры не регулируется ст. 29,39 Земельного кодекса. Более того, не применяется ФЗ «О приватизации государственного и муниципального имущества». Выкупать или арендовать такой участок не нужно. С момента постановки на кадастровый учет по результатам межевания такой участок БЕСПЛАТНО переходит в общедолевую собственность собственникам жилых помещений.
В соответствии со ст.16 Федерального закона от 29.12.2004 N 189-ФЗ (ред. от 04.06.2011) «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» в существующей застройке поселений земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, является общей долевой собственностью собственников помещений в многоквартирном доме.
Земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, который сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации и в отношении которого проведен государственный кадастровый учет, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.
В случае, если земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, не сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме любое уполномоченное указанным собранием лицо вправе обратиться в органы государственной власти или органы местного самоуправления с заявлением о формировании земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.
Формирование земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, осуществляется органами государственной власти или органами местного самоуправления.
При этом Часть 3 статьи 16 признана не соответствующей Конституции Российской Федерации Постановлением Конституционного Суда РФ от 28.05.2010 N 12-П в той мере, в какой она препятствует собственнику помещения в многоквартирном доме, не уполномоченному на то общим собранием собственников помещений в данном доме, обратиться в органы государственной власти или органы местного самоуправления с заявлением о формировании земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.
С момента формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.
То есть, если будет установлено, что земельный участок под Вашим домом не сформирован, то Вы имеете право обратиться в уполномоченный орган с заявлением о формировании земельного участка.
После того, как будет сформирован земельный участок, ВЫ сможете оформить право собственности на свою долю земельного участка.
Дополнительно Можете ознакомиться с Ответом ФГУП «Ростехинвентаризация — Федеральное БТИ» на аналогичный вопрос
Возможно ли оформить землю в собственность, если дом 4-х квартирный
Здравствуйте! В 60-х годах завод выделил место для строительства 4-х квартирного деревянного дома. Все соседи устно поделили землю вокруг дома и разбили свои огородики.
В 1996г завод развалился и списал этот дом со своего баланса, в связи с ветхостью и износом. Дом ничей! Администрации не принадлежит, ни к какому ЖЭКу не относится. Но хозяева улучшали свои жилищные условия (за свой счет), пристраивали каменные пристрои и т.д. Вообщем, сейчас 3 квартиры приватизированы, а одна квартира — нет (как бы принадлежит муниципалитету). Способ управления многоквартирным домом -непосредственное управление.
Из-за того, что не все квартиры приватизированы — мы не можем выделить доли и признать дом частной собственностью и следовательно, и землю.
Подскажите, пожалуйста может можно как-то оформить землю в собственность? И с чего начать? Документов на землю нет, только на квартиру- право собственности.
Ответы юристов (5)
Можно попробовать признать право собственности на землю через приобретальскую давность.
Статья 234. Приобретательная давность
[Гражданский кодекс РФ]
[Глава 14]
[Статья 234]
1. Лицо — гражданин или юридическое лицо, — не являющееся
собственником имущества, но добросовестно, открыто и непрерывно
владеющее как своим собственным недвижимым имуществом в течение
пятнадцати лет либо иным имуществом в течение пяти лет, приобретает
право собственности на это имущество (приобретательная давность).
Право собственности на недвижимое и иное имущество, подлежащее
государственной регистрации, возникает у лица, приобретшего это
имущество в силу приобретательной давности, с момента такой регистрации.
2. До приобретения на имущество права собственности в силу
приобретательной давности лицо, владеющее имуществом как своим
собственным, имеет право на защиту своего владения против третьих лиц,
не являющихся собственниками имущества, а также не имеющих прав на
владение им в силу иного предусмотренного законом или договором
основания.
3. Лицо, ссылающееся на давность владения, может присоединить ко
времени своего владения все время, в течение которого этим имуществом
владел тот, чьим правопреемником это лицо является.
4. Течение срока приобретательной давности в отношении вещей,
находящихся у лица, из владения которого они могли быть истребованы в
соответствии со статьями 301 и 305 настоящего Кодекса, начинается не
ранее истечения срока исковой давности по соответствующим требованиям.
В ином случае подавать заявление на приобретение земли в администрацию города.
Есть вопрос к юристу?
В 60-х годах завод выделил место для строительства 4-х квартирного деревянного дома
Здравствуйте — даже в архивах ничего нет? должно же быть хоть какое то распоряжение — не могли же землю дать на словах
Вообщем, сейчас 3 квартиры приватизированы, а одна квартира — нет (как бы принадлежит муниципалитету).
все таки она принадлежит муниципалитету или нет? просто может быть так что и не приватизирована и на балансе муниципалитета ее нет — люди могли умереть. наследников может не быть… вещь может быть в т.ч. и бесхозной — тут мало информации конечно
Из-за того, что не все квартиры приватизированы — мы не можем выделить доли и признать дом частной собственностью и следовательно, и землю.
право на дом — отдельно, право на землю — отдельно. Вам нужно только на землю признать? ваша квартира приватизирована вами?
только на квартиру- право собственности.
понял, значит у вас приватизирована квартира.
Завод даже при его развале все документы 100% сдал в архив по поводу имущества и т.д. — в том числе возможно там и есть какой то приказ о предоставлении земли под жилой дом. В местную администрацию не обращались с этими вопросами?
+ выше коллега указывает о приобретателькой давности- для вас это тоже удобный выход- владение более 15 лет у вас точно есть. для такого признания необходимо обратиться в суд
Уважаемая Людмила! Здравствуйте! Вопрос противоречив: если у кого-то квартиры приватизированы, значит они же от кого-то и получили?
Скорее всего дом был снят с баланса завода и передан в муниципальную собственность.
То есть в Вашем доме часть квартир — частные, а часть в муниципальной собственности, иначе получается ерунда.
Касательно земли- не ново, проблема повсеместная.
Здесь стоит провести общее собрание собственников помещений в Вашем доме согласно положениям Жилищного кодекса РФ, кстати не помешает и избрать Совет дома (см. ст.161.1 ЖК РФ).
Далее, Вы нанимаете любого кадастрового инженера, тот изготовляет межевой паспорт земельного участка, далее участок ставите на кадастровый учет.
Касательно же прав по домом. В силу закона
п.5 ст.16 Федерального закона от 29.12.2004 №189-ФЗ «О введение в действие ЖК РФ»
С момента формирования земельного участка и проведения его
государственного кадастрового учета земельный участок, на котором расположены
многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого
имущества, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников
помещений в многоквартирном доме.
Придомовая территория может оформлена и в аренду от ОМС либо выкуплена собственниками.
Из-за того, что не все квартиры приватизированы — мы не можем выделить доли и признать дом частной собственностью и следовательно, и землю.
Не понятно, почему это препятствие?
У администрации есть обязанность по закону передать землю под МКД (а Ваш дом именно многоквартирный) в общую собственность собственников помещений.
Вот пусть и передают. Достаточно заявления 1 собственника для начала процедуры.
Подскажите, пожалуйста может можно как-то оформить землю в собственность? И с чего начать?
Вот с заявления о передаче в общую собственность и начинать.
Правда не ясен вопрос, всё таки дом передан городу или нет. Или он вообще нигде не числится
Добрый день! По существу вашего вопроса могу сообщить и пояснить следующее, что данные
правоотношения регулируются земельным законодательством Российской Федерации и
находятся в ведении местной администрации. Для решения данного вопроса
рекомендую подать письменное заявление в адрес администрации по месту
территориального нахождения земельного участка, в котором подробно в
хронологическом порядке с привязкой по датам и времени изложите всю ситуацию
описав подробно с приложением копий имеющихся у вас документов как вы указали
выше в своём вопросе, то есть укажите хронологию начиная с начала и в соответственно просите: 1.
Оказать содействие в решении данного вопроса с реализацией права на оформление
указанного участка в собственность (или укажите иную просьбу). 2. Передать
указанный участок в Вашу собственность. 3. Сообщить действующий порядок передачи в
собственность земельного участка с подробным описанием дальнейших действий в
отношении испрашиваемого участка. 4. О принятом решении посуществу вопроса
прошу сообщить письменно в установленные законом сроки и порядке в мой адрес.
Ждите ответа — по результатам которого и примите решение о дальнейших
действиях. если ответа не поступит то обратитесь в прокуратуру в порядке
надзора за действиями должностных лиц в вашем отношении. С уважением …
Ищете ответ?
Спросить юриста проще!
Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.
оформление земли в собственность в 3-х квартирном доме
Добрый день. Ирина.
Земельный участок можно оформить в собственность, но Вы его будете выкупать по договору купли-продажи у государства. Во многих районах Ростовской области практикуют такой выкуп земель под 3-х и 2-х квартирными домами. Земельный участок необходимо поставить на кадастровый учет. Если Вы ставили ЗУ на кадастровый учет до 2013 года, то следует поторопиться с решением вопроса, т.к. наверняка он имеет временный статус (срок 5 лет). Если не оформите права в течение срока его действия, то ЗУ будет аннулирован. Более подробную консультацию по Вашему вопросу (конкретно по Вашему участку, а не теорию, как любят тут давать другие юристы) возможно получить на личной консультации при изучении документов. Звоните.
О. Ирина, Вам точно ко мне! Выкуп земельного участка будет без аукциона и торгов, т.к. он под Вашей квартирой. Цена соответственно совершенно не та, о которой Вы говорите.
Межевание должно быть в обязательном порядке. В случае невозможности установить границы земельному участку по причине наличия кадастровой ошибки в местоположении соседних земельных участков, то следует исправить кадастровые ошибки в судебном порядке. Исправлению подлежит кадастровая ошибка в местоположении земельного участка, фактическое местоположение которого не соответствует сведениям в ГКН. Обращаться в суд за исправлением кадастровой ошибки можно и сейчас, наличие права собственности (либо отсутствие) на Ваш участок не имеет значения. Главное, чтобы с соседями не было споров по фактическим границам. Более подробную консультацию можете получить только на личном приеме, после иззучения документов.
Приватизация земли под домом на две квартиры
Подскажите, пожалуйста, как приватизировать дом и землю, если дом на 2-х хозяев? Моя бабушка, получила по завещанию долю жилого дома (1/2), из документов есть Завещание, Свидетельство о праве на наследство по завещанию, Свидетельство о государственной регистрации права (вид права: общая долевая собственность, доля 1/2. объект права: жилой дом). Позже, маме удалось сделать кадастровый паспорт (общий). При этом, получилось такая история: Всего земли (общей, с соседом) по забору 500 с небольшим кв, но когда мама оформляла кадастровый (2012г), в мэрии сказали что есть близлежащая, неиспользованная земля, которую можно оформить, она конечно, согласилась и нам сделали общий кадастровый паспорт на 671 кв.м. Сосед, крайне неприятнейший тип, постоянно угрожает бабушке что тут почти вся земля его, что нашел какие-то документы на дом от 1953г, где у прежних владельцев дом был поделен по-другому и его часть больше, следовательно и земли у него должно быть больше, а бабушка просто живет на его территории дома. По этому вопросу я уже консультировался и мне недвусмысленно сказали что силу имеет более поздний документ и если сказано что у нас 1/2 доли (и по факту все живут на своих половинах) это и является законным. Тут есть еще один важный момент, сосед когда-то отдал небольшую часть земли (где-то 30метров) своему соседу, по сути, когда у нас еще не было никаких документов. И когда все начали узаканивать землю, те 30 м. отошли уже другому дому и у нас, грубо говоря фактически осталось 500м, вместо 530. И получается, если смотреть на наш участок по заборам, то у нашего соседа земли действительно немного меньше и теперь он чтобы было поровну, двигает заборы, говоря что часть земли тут его и он ее забирает, трижды вызывал бабушку на суд и трижды на него не являлся. Бабушка нервничает, я пообещал разобраться, но предупредил что законно, возможно он прав и придется отдать ему часть земли. Так вот, однажды мне довелось пообщаться с этим соседом, он сказал что уже все узаконил, документы в руки мне давать не стал, но мне удалось увидеть у него свидетельство на землю, на 253 кв.м. узаконенное в 2008 или 2009г (грубо говоря половина от тогдашних 500 кв. общей площади), почему-то маме, когда она оформляла общий кадастровый не сказали что он уже отделился и каким образом после того как он оформился нам сделали кадастровый на 671кв.м. я не знаю, но это и не важно. Важно что сосед об этом знает и показывал мне какие-то 2 кадастровых на 253кв.м. и еще один на 170кв.м., я не успел посмотреть что это за 170кв.м., но свидетельство на землю у него есть только на 253кв.м. Общаясь с ним, я ему сказал что он не имеет права ставить заборы на нашей территории, т.к. по его же свидетельству у него 253кв.м., на что он сказал что земли у него меньше чем должно быть и ему не составит труда «до-узаконить» второй кадастровый на 170м.
Позже, у меня сложилось впечатление что он боится что поспешил, узаконив 253кв.м., что мы можем узаконить все остальное. Так вот, возможно ли это? Бабушка хочет чтобы все осталось как есть по старым заборам и доверила мне разобраться с землей (оформила на меня доверенность). Сосед, честно сказать очень неприятный тип, орет на бабушку, а меня старается избегать и не появляется, когда я приезжаю в гости (живет в другом городе и приезжает в этот дом редко). Я решил идти от большего и у меня появилось несколько вопросов:
1. Могу ли я узаконить оставшуюся часть земли, 418кв.м.? (671 нашего кадастрового, отнять 253 его квадратуры по свидетельству)
2. Если нет, по документам дома у нас 1/2, значит я могу узаконить 335.5кв.м.? Независимо от того как стоят заборы? (подозреваю что по заборам у нас земли чуть больше из-за тех 30м, которые он отдал со своей стороны до приватизации)
3. Какие шаги мне предстоит пройти для оформления земли? Другими словами, что делать дальше? На старте я имею:
— Свидетельство о регистрации права (на дом. 1/2)
— Кадастровый паспорт на общую площадь земельного участка (с соседом) 671 кв.м.
— Доверенность на оформление земельного участка
— Полную папку старых документов, старые договоры дарения, старая домовая книга, какие-то договоренности от 60-80х годов, которые по словам адвоката, после разделения дома по 1/2 уже силы не имеют.
P.S. Дом стоит можно сказать на межи, т.е. между нашей землей и землей соседа, если это может быть важно.
Заранее благодарю за помощь!
Уточнение клиента
Как я вижу ситуацию: Сосед узаконил землю на 253кв.м., а участок на котором мы с ним живем имеет площадь 671кв.м. Учитывая наши документы (1/2 доля дома) что и как мы можем узаконить? Простите, если не внятно объясняюсь, я абсолютно слаб в юриспруденции. Сосед конфликтный и если можно узаконить нам землю без его участия, это будет лучший вариант, потому как он живет в другом городе и точно ни на какие согласия с нами идти не будет, ведь у него уже все документы есть. Только если через суд, на который скорее всего он не будет являться (уже такое было).
10 Декабря 2013, 09:33
Ответы юристов (7)
Дело в том, что кадастровый паспорт, с какой бы площадью у Вас не был не дает никаких прав на земельный участок, это грубо говоря нарисованный план и описание участка.
Права на земельный участок дают правоустанавливающие документы на дом ( право на передачу в собственность участка). На дом, если вы правильно описали у Вас с соседом долевая собственность( то есть до в целом принадлежит двоим, без разделения на части ) Соседи между собой в этой ситуации должны договориться как они пользуются домом.
Если исходить из законодательства, то земельный участок, Вам и Вашему соседу, должны были оформить соответственно в долевую собственность. То есть без выдела на два участка. Поэтому Вашем маме и выдали кадастровый паспорт на 617 кв.м, что составляет весь участок ( с прирезкой). Когда она подаст документы на регистрацию ей оформят 1/ 2 долю на весь этот участок. Когда Сосед пойдет ему, то же самое сделают.
1) Вы можете зарегистрировать 1/ 2 долю на участок всей площади. что бы удостовериться какие права есть у Вашего соседа на участок закажите выписку из Единого реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним, по адресу, указанному в кадастровом плане. Стоит эта услуга в любом отделении росрееста Вашего региона 200 р. И информация доступна всем желающим Здесь это можно сделать он-лайн rosreestr.ru/wps/portal/cc_ib_electronic_state_services_GRP
2) независимо от того как стоят заборы Вам сначала зарегистрируют 1/2 долю в праве на общий участок.
3) взяв все документы идите в муниципальные органы. Они должны выдать постановление ( решение ) о передаче участка в собственность. Потом с постановление в росреестр для регитстрации прав.
После того как оформите участок в долях. и Сосед оформит свою собственность Вы сможете разделить дом, что бы в документах были не доли, а часть дома. и разделить участок, так как у Вас стоят заборы по соглашению сторон или в судебном порядке.
Уточнение клиента
Да, нам изначально говорили именно о такой последовательности. То есть, сначала узаканиваем общий участок, а потом делим его. Но он уже выделил и узаконил свою часть на 253кв.м, я сам видел копию свидетельства о праве собственности на землю. Это не единственный случай, у меня была похожая ситуация — земля на 4 владельцев и каждый узаканивал свою часть отдельно, без участия других. Я честно сказать просто забыл последовательность сбора нужных документов для этого, по-этому спрашиваю. Ну и если он уже узаконил 253кв.м, а общий участок на кадастровом, где расположен наш дом 671кв.м. Какую часть можем узаконить мы (и каким образом)?
09 Декабря 2013, 19:16
Есть вопрос к юристу?
Николай, проверьте, по ссылке и/или по выписке из ЕГРП действительно ли он что-то узаконил. По идее это нарушение и как это возможно загадка. Вы можете по суду потребовать отмены регистрации его права.
Если он уже узаконил, то на кадастровом учете не может быть 671 кв.м. Это участок должны были разделить. И получиться два отдельных с разными площадями и кадастровыми номерами.
Сможете ли Вы без суда оформить в случае если все же 253 кв.м. уже имеют собственника не понятно, так как эта ситуация в принципе с нарушением. Только в судебном порядке.Начните все же с проверки сведений в ЕГРП
Уточнение клиента
Благодарю! Справка мне выдала несколько выписок с источником ГКН и ЕГРП. Конкретно ЕГРП есть документ с площадью 62.8кв.м. (это площадь дома) и документ с площадью 253кв.м. с наличием зарегистрированных прав, это думаю и есть его свидетельство на землю. Вот ссылка на все результаты поиска: http://link.ac/2sWO10
там и его 253 и 172. И наш, на 671
09 Декабря 2013, 21:26
Николай. а я бы Вам предложила сначала выделить реально долю бабушки в доме, т.е. сделать две квартиры в доме и уйти от долевой собственности. Тогда при оформлении земельного участка вы будете делить его с соседом не по долям 1\2, а по сложившемуся порядку пользования. т.е. по границам заборов. Положение о том, что порядок пользования земельными участками (на праве постоянного (бессрочного) пользования) определяется с учетом долей в праве собственности на строение или сложившегося порядка пользования земельным участком, прямо предусмотрено ч. 2 ст. 35 ЗК РФ.
Как я поняла, Вам выгоднее именно делить участок не поровну, а по границам, установленным заборами.
После выдела своей доли вы можете обратиться в суд об определении порядка пользования по имеющимся границам. и на основании уже этого решения оформлять себе участок.
Это, конечно де. если у соседа не оформлена земля, об этом вы узнаете получив выписку из ЕГПР.
Уточнение клиента
Земля у соседа есть, свидетельство на 253кв.м. (выше в моем ответе есть ссылка) Вот уж не знаю как он ее оформил, мы ни на что согласия не довали и ничего не подписывали.
09 Декабря 2013, 21:28
Ссылка открылась только с указанием Алтайского края и все)
Уточнение клиента
Простите, ссылка слишком длинная. Вот: http://link.ac/2sWO10
09 Декабря 2013, 21:43
Николай, ссылки на поиск не открываются.сделайте, пожалуйста, скриншот.
Уточнение клиента
— ЕГРП на дом (62 кв.)
— ЕГРП на 253кв.м. (документ соседа)
— Кадастровый на 172кв.м., который я увидел в документах соседа
— Наш кадастровый на 671кв.м., который оформила мама
10 Декабря 2013, 09:23
Николай, я так понимаю, что все же ваш сосед оформил свои 253 кв.м. Для более точной информации все же закажите официальную выписку из егрп там и фамилия и будет и имя.
172 кв.м.скорее всего прирезка, которую ему позволили оформить. Другой вопрос еще, что для того что бы понять имеют ли эти 253 кв.м. отношение к Вашему участку 671 кв.м. ( адреса в деревнях присваиваются по номеру дома, а вот где они находятся в натуре понять можно только вызвав геодезиста и сделать вынос на местности). Эти две сотки могут находится скажем сбоку от основного участка.
если 253 кв.м. все относятся к основному участку, то это явное нарушение. Но с другой стороны, тогда вполне реальная возможность дооформить все остальное на Вашу семью.
Будьте внимательны, когда будут оформлять новые кадастровые паспорта на 418 кв.м. Не пожалейте денег и вызовите геодезистов, что бы они сделали вынос участка в натуре («забили колышки»).
Уточнение клиента
253кв.м. точно на участке, который входит в 671кв.м., дальше идет проезжая часть и чужие участки. Вызвать геодезистов для чего? Чтобы они расчитали оставшиеся 418кв.м? Но, я не знаю как именно разметил сосед свои 253кв.м., эту информацию могут предоставить в официальной выписке из ЕГРП (его топосъемку или кадастровый с разметками)? Ну и достаточно ли у нас документов (1/2 доли дома) для оформления этой земли? В общем, я был бы признателен за пункты, которым мне нужно следовать. Например, сначала делаю топосъемку, потом кадастровый, потом на основании своих документов узаканиваю землю. или типа того. Как правильнее поступить в этой ситуации?
10 Декабря 2013, 13:15
Николай, Ваша ситуация имеет под собой не совсем законную подоплеку. Я бы на Вашем месте начала действовать так :
1) С кадастровым планом 671 кв.м. и документами на дом обратилась в муниципалитет с просьбой о передаче участка.
2) Если они дают отказ, там будет некое обоснование, что скажем 253 кв.м. уже переданы из него и Вам причитается такая-то площадь.
3) Вызовите геодезистов для проведения замеров и установления точек геодезического наблюдения ( «вбить колышки») топосъемка это несколько другое. А тут Вам соотнесут координатные точки с реальными точками на земле. Без обращения в администрацию у Вас нет законных оснований оформлять свои кв.м. Как выглядит ситуация на основании закона я Вам в первом посте описала.
4) с новым кадастровым планом и документами снова в администрацию с просьбой передать в собственность причитающиеся метры.
5) С постановлением из администрации в росррестр.
6) Росреестр выдаст Вам свидетельство о праве собственности.
Ситуация действительно непростая. Придется побегать.