Содержание:
Снос вентиляционного короба на кухне.
Делаем ремонт на кухне, хотим снести или уменьшить вентиляционный короб, который проходит от потолка до пола и занимает много «дефицитного» (кухня небольшая) места. Поделитесь опытом, нужно ли получать разрешение на снос или сделать все по-тихому, как некоторые из наших соседей? Какие меры могут к нам применить? Заранее спасибо.
- Автор: kadrymart
- Дата: 24.09.2010
- Подраздел: Демонтаж
- Ответы: 5
-
Вентиляционные коробы входят в конструкцию здания и должны проверяться периодически службой печников. При каждом визите такой службы вам придется договариваться о так называемом акте печника. В противном случае это чревато штрафом и обязательством восстановления короба, которое преследуется при невыполнении в судебном порядке, т.к. нарушение вентиляционных каналов влечет за собой потенциальную опасность удушья и отравления угарными газами и летальным исходом жильцов всего стояка при утечке природного газа. Это серьезная проблема при принципиальном подходе.
Разрешение — обязательно — это же вентиляция, только вот, никто его Вам не даст. По «тихому», конечно, можно все сделать, но Вы 100% нарушите вентиляцию в низлежащих квартирах, и если они напишут жалобу и все проверят, найдя Вашу перепланировку — штраф будет внушительным, а Вашу конструкцию придется разобрать и восстановить прежнюю — а это тоже — деньги не малые.
Не нужно демонтировать конструкционно важные узлы. Любая кухня с вентиляционным коробом — это не прихоть, а насущная необходимость. Я бы на вашем месте добился, чтобы соседи сверху восстановили мою часть короба, вплоть до искового заявления в суд. Интересно, и как вы сейчас отводите вредные продукты горения из кухни? Неужели так массово не нуждаетесь в нормальной вытяжке?
Уменьшить воздуховод на кухне — реально?
Обдумываю будущий ремонт. Очень мешает большой воздуховод на кухне — у меня квартира в доме П44.
Соседи говорят, что в коробе 3 трубы. Они убрали 2 трубы из трех, их заставили восстановить. Еще одну подругу тоже заставили восстанавливать. Проверяющие как-то с крыши смотрят, что ли.
Понятно, что нарушать вентиляцию нельзя. Можно ли как-нибудь без нарушения вентиляции уменьшить этот короб?Нельзя.
Проверяющие опускают «грушу» с чердака. И если она упрется раньше чем положено, значит кто-то уменьшил воздуховод. И по длине троса они легко определяют кто.2Nickie Уменьшать сечение каналов нельзя ни по нормам, ни по здравому смыслу. В принципе (подчёркиваю — в принципе!, т.к. реально вряд ли удастся согласовать такое) можно вместо гипсового короба сделать каналы из чего-нибудь другого (из труб ПВХ, из жести) и обшить их ГКЛ. Выигрыш составит где-то аж 0,01 кв.м. Вот только гулкость повысится.
2TeRaos Некоторые, особо заботливые о ближних, обрезают канал-спутник от нижних соседей и врезают его напрямую в стояк. Метод груши в этом случае ничего не покажет. А у нижних — ухудшение тяги, обратка и т.п.
То есть весь этот короб реально заполнен воздуховодными трубами? Я слышала, что там собственно трубы плюс много пустого места.
Nickie написал :
много пустого местаЭто и есть 1 большая труба квадратного сечения.
Nickie написал :
Можно ли как-нибудь без нарушения вентиляции уменьшить этот короб?Технически можно, юридически нет.
Nickie написал :
там собственно трубы плюс много пустого места.Nickie написал :
Я слышала, что там собственно трубы, плюс много пустого места.Если по общей шахте не идёт вода (как в радиаторе) или электричество (как в проводах) — это не значит, что шахта пустая, т. е. незадействованная. По ней идёт воздух. Причём то, что идёт по этой «пустоте», намного важнее и воды и электричества вместе взятых.
Не терзайте себя мыслью, что «все вырезают» и, что вентблок сильно мешается на кухне. Оставьте его в покое — поверьте, так будет лучше. Зачем лишать соседей воздуха?
Вентиляция — это общедомовая коммуникация и то, что она проходит через Вашу квартиру не означает, что она на уровне Вашей квартиры принадлежит Вам. Вы же канализацию не обрезаете??Я не собиралась лишать соседей воздуха. Просто надеялась, что внутри труба нерационально утроена и ее можно без уменьшения функционала сделать меньше.
Жаль, жаль.Nickie написал :
Жаль, жаль.Ну что поделаешь!
Зато на него можно что-нибудь поместитьУ наших знакомых тоже проблема, но с другой стороны. Их соседи сделали евроремонт, наверное, они, делая ремонт рассуждали также как и вы: зачем пустому месту быть — надо его использовать. Теперь у наших знакомых неделю сохнет в ванной белье(после автомата), когда соседи готовят — запахи идут к ним и они вынуждены «ощущать ароматы» одного блюда, а поглощать другое. В ванной долго не помоешься — становится душно.
Почему-то у очень многих мнение, что эти старые пердуны архитекторы сидят в своих КБ, целыми днями пьют чай и только и хотят любым способом снизить полезную площадь у этих буржуев — покупателей квартир!
А я знаю «как идет воздух», сейча сделаю все лучше их.
Уж лучше бы трубу канализауии занижали у себя от уитаза до 50. )))
С уважением,
Андрей.Ну вот, обругали меня, обвинили во всех грехах. А я только спросила, так как сама в этом не понимаю!
Преступных намерений не имела, ближних своих люблю и уважаю!2Nickie Да мы не со зла. Так, на всякий случай. 🙂
Не удержался! История очень в тему.
Мой друг живет в 20-ти (или 18-ти) этажной высотке на ул. Фестивальная, недалеко от м. Речной вокзал. Понятно, что у них там здоровый локал в выходом в инет и все такое, но не в этом суть.
Надо сказать, что вентиляционные короба в его доме установлены таким образом, что образуют угол на кухне. Причем так много строили и продолжают строить. Многие жильцы аккуратно демонтируют короб и получают удобную нишу, которую заполняют чем-либо.Сосед моего друга (назовем его условно Петя), живущий на 15-ом этаже, тоже решил снести короб и поставить на высвободившееся место холодильник. Сказано — сделано, снес.
Через полтора-два месяца на собрании жильцов соседи Пети снизу стали жаловаться на то, что у них постоянно воняет душем, тухлой рыбой, котлетами, нечистотами и пр. Было решено высвать вентиляционщиков.
Петя быстро пропалил тему, ведь он НАГЛУХО заложил кирпичом и раствором и потолок и пол. Ну, потолок еще куда ни шло. «Пусть у меня повоняет, что-нибудь придумаю». А, вот, пол.
Решил все исправить, отодвинул холодильник и давай по кирпичам в полу молотком шарашить. Но не тут-то было. Делалось-то все для себя, на совесть. Бил бил, а проблема оставалась.
Взял наш Петя 2-х пудовую гирю (кто не знает — 32 кг) и давай со всей дури лупить по кирпичам. Поднялась пыль, было шумно, в конце концов пробил. Но не так, как хотелось бы.
Не выдержал раствор. И пол из кирпича, целиком отколовшись от краев короба полетел вниз и застрял где-то между 15 и 14 этажами.
Горе-строитель вошел в азарт. Привязал гирю к веревке и начал колотить кирпич прям в коробе. Грохот стоял невообразимый. Жильцы, видать, думали что это вентиляционщики.
После очередного рывка веревка лопнула и гиря осталась там, где и бывший пол из кирпича.
Видимо в помрачении рассудка, Петя взял буксирный трос для машины, еще одну гирю, на этот раз в 24 кг, защелкнул на ней карабин и продолжил «прочистку вентиляции».
В конце-концов груда осколков кирпича, не выдержавшего такой натиск, гиря в 32 кг, пыль и грязь устремились вниз с высоты почти 15 этажа.
На первом этаже жильцы сделали то же самое и тоже поставили в освободившееся место холодильник.
Вы представляете себе энергию удара? Нет? Она вроде равна m*g*h (32 кг * 55 м * 9,81).
Удар был страшный.
Гиря, пробив потолок, прошла через холодильник сверху до низу, оставив от него лишь корпус, в дребезги разнесла пол и ушла в подвал. Холодильник (вернее то, что от него осталось), все, что было в нем и осколки кирпича последовали за гирей. На втором этаже от удара по коробу пошла широкая трещина.Перепланировка воздуховодов
В большинстве типовых квартир один воздуховод находится в зоне кухни и туалета. В нем проходит несколько каналов, один из каналов отвечает за вытяжку из кухни, другой из зоны ванной и туалета.
Планировка помещений типовых квартир, зачастую желает быть лучшей, кроме того они не отличаются желаемым количеством квадратных метров, и вследствии этого, многие граждане рассматривают воздуховод как одну из возможностей хоть как то поправить положение вещей. Варианты перепланировки воздуховода могут быть самыми различными.
Воздуховод имеет квадратное сечение, и обычно граждане недовольны выступающим углом, поэтому с ним производят простейшие манипуляции, либо срезают наискось, либо придают ему округлую форму.
Следующий вариант перепланировки воздуховода заключается в следующем — часть воздуховода (примерно половину) срезают, и на это место встраивают какую либо бытовую технику. То есть срезается та часть воздуховода, которая отвечает за вытяжку из кухни. Часть же воздуховода, которая отвечает за вытяжку из ванной комнаты остается нетронутой.
И конечно же самый экстремальный случай — это полное удаление вентиляционного шкафа (еще одно название воздуховода). С точки зрения оптимизации полезной площади, дело конечно полезное, но вот с точки зрения закона и добрососедских отношение не очень. Во первых, все соседи этажами ниже, оказываются отрезанными от естественной вентиляции, а это грозит не только потерей добрососедских отношений, но и зачастую судебными исками. А во вторых, воздуховод представляет собой самонесущее гипсобетонное изделие высотой в один этаж, которые монтируются друг на друга и на небольшие «приступчики» в плитах и фактически все вышерасположенные воздоховоды при его перепланировке «вывешиваются» на воздуховод который был срезан.
Существует много споров и мнений инасчет возможностей перепланировки квартиры с затрагиванием зоны воздуховода.
Итак, мнение первое:
Если срезать воздуховод полностью, то все верхние воздуховоды переедут ровно на этаж ниже. Все зависит о серии дома, в большинстве случаев конструкция воздуховодов не подразумевает что они ровно с первого этажа, ставятся один на другой и так до 9, 17 а то и 23 этажа. Конструкция дома, плит перекрытия и воздуховодов не являются взаимонезависимыми. Проще говоря, воздуховод это отдельная конструкция, которая ставиться в вашей квартире на пол, а в полу уже есть пара отверстий для каналов вентиляции. Но во многих панельных сериях, воздуховод закреплен на плите с помощью «небольших приступчиков», и частично опирается на короб снизу. Вследствии этого собственник при срезании воздуховода, конечно не получит «приехавший» сверху воздуховод соседа, но трещины по потолку в зоны демонтажа вполне возможны.
Если срезать аккуратно, и соединить каналы вентиляции сверху и снизу гибким шлангом которые уберуться в стену ничего страшного не будет. Будет. Будет плохо, вашим соседям снизу. Вытяжка работает за счет естественного перепада давления и тянет снизу вверх. И как понимаем, это давление на 1 и даже 23 этаже различается не сильно. Бывает что и при прямых каналах все работает не ахти как, там как туда имею свойства собираться разный мусор, от банальной паутины, до неудачливых ворон, а уж каждый новый изгиб в колене канала существенно замедляет движение воздуха.
Воздух забирается сверху и разгоняется по нашим квартирам, особенно это будет полезно если открыть форточку, все сразу выветриться. Конечно же не так, воздух тянеться из наших помещений в воздуховод, и далее наверх на улицу. Достаточно приложить к отверстию вытяжки листок бумаги и при работающем воздуховоде мы увидим как он к нему «приклеился».
Мнение четвертое:
На первом этаже воздуховод срезать можно, и это законно. Миф частично подтвержден. Логично предположить, что если под нами нет соседей, то окошко вытяжки находится вверху под потолком, то зачем нам «в принципе» нужна вся коробка. И это действительно так, теоретически срезать воздуховод можно никому не навредив. И даже говорят что жилищные инспекции выдают разрешение на такую перепланировку воздуховодов, и даже кто то это сделал официально. Однако на нашей практике реально выданного разрешения мы не видели.
И все таки, всех конечно же интересует вопрос, какую же перепланировку воздуховода можно делать, проще говоря «можно срезать, урезать, усеч и т.д. воздуховод или нет». Отвечаем очень просто: в типовых домах затрагивать воздуховод нельзя не при каких условиях. Почему же это так. Потому что в перечне запрещенных мероприятий (п. 3.7) при проведении перепланировок в постановлении правительства Москвы № 73 четко написано «не допускается ликвидация, уменьшение сечения каналов естественной вентиляции». Авторы практически всех типовых домов запрещают вмешательство в системы вентиляции, о чем жилищные инспекции прекрасно информированы и соответственно не выдают разрешение не на демонтаж, не на усечение воздуховодов.
А вот в домах индивидуальных серий вследствии расплывчастости формулировки «не допускается ликвидация, уменьшение сечения каналов естественной вентиляции» рассмотреть вопрос можно. Авторы индивидуальных серий как правило более лояльны в данном аспекте. Конечно же демонтировать полностью воздуховод вместе с вентканалами никто не разрешит, а вот «срезать» часть ограждающей конструкции (которая зачастую бывает в несколько раз больше чем сами вентканалы) вполне может согласовать. И при согласовании автора проекта дома, в нашей практике были случаи когда жилищная инспекция согласовывала данное переустройство.
Жилищная инспекция каждого округа весьма категорично относятся к вопросам перепланировки воздуховода. При затрагивании данных конструкций документы скорее всего даже не примут на рассмотрение. Если же и примут то при рассмотрении их на коммиссии при выдаче разрешения, это обязательно выявится и собственник по истечении 45 рабочих дней получит законный отказ по причине того что при перепланировке затрагивается воздуховод. В графе причина отказа, будет стоять все тот же пункт 3.7 постановления правительства Москвы № 73.
Естественная вентиляция и вытяжка на кухне
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как поступить? Делаю ремонт на кухне, естественно хочется установить вытяжку над варочной поверхностью и вывести в вентканал, который только один, но так же сохраняя естественную вентиляцию! Живу я в панельном доме (новостройка) на последнем этаже! У меня вентканал из кухни идёт металлическим коробом 145х190 через туалет и уходит наверх!
Как бы мне хотелось это изменить: срезать металлический короб вровень с потолком и вывести туда плоский ПВХ короб 120х60 и туда же сделать вывод для естественной вентиляции!
Можно ли сделать такое, если да, то посоветуйте пожалуйста как лучше это сделать!
Заранее спасибо!Отредактировано Владимир57 17.06.2016
А я бы оставил как есть, сделал бы на кухне короб из гкл и спрятал бы туда трубу от вытяжки.
Хотя, если очень мешает, то можно и плоским коробом развести все, отрезав лишние. Никому вы этим не помешаете. Тяга, правда, похуже будет, т.к. канал уже станет.Игорь_СПб , просто я на кухне хочу натяжной потолок ставить, поэтому и хочу от кухонной вытяжки пустить плоский ПВХ короб и вывести наверх! И в туалете хочется убрать это металлическое «безобразие» и поставить тоже ПВХ, только пока точно не определился либо круглым сечением, либо прямоугольным!
Александр1360 написал:
. Живу я в панельном доме (новостройка) на последнем этаже !И еще хотите его урезать до такого «огромного» размера как 120х60 .
У Вас при таких размерах будет ли работать ВЕ, а Вы еще его уменьшить хотите. Последний этаж, вертикальный размер относительно небольшой.
Хотя, натяжной потолок важнее чем нюхать «ароматы Садов Семирамиды» когда котлеты подгорятМожет быть стоит подправить размеры и расположение, но сечение бы не особо кромсал.
Это мое мнение и его не навязываю
Ким , для естественной можно и круглый поставить на 120мм, или это все равно будет мало?
Может быть стОит подправить размеры и расположение, но сечение бы не особо кромсал.
Ким , и что вы имеете ввиду подправить расположение и размеры?
Александр1360 , за заужение и снос общего вентиляционного канала (трубы) штраф 45 000 р. в Москве с последующим восстановлением за счёт собственника. Сделаете — ухудшите вентиляцию всем соседям. До общего стояка ведите, чем хотите-Ваше право.Общий стояк хоть чем делайте БЕЗ уменьшения диаметра.Для справки-круглое сечение обеспечивает лучший поток. Вы в МНОГОквартирном доме живёте и, как ни странно, не один. Дальше сами решайте. Удачи.
R&R Dwarf , у меня не общий вентканал, а индивидуальный, я узнавал!
Александр1360 ,тогда руки развязаны. Но плоский берите самого большого размера 60х204, иначе кухонная вытяжка может «захлебнуться». 60х120 меньше по площади сечения, чем 100 мм круглый, а «сотки» на вытяжку, как правило, не хватает. Да и для ванной маловато. Если хотите естественную сохранить — обратные клапаны не ставьте.
125мм круглый канал проходит по всем СНИПам и Санпинам в жилых помещениях — ставьте смело.R&R Dwarf , спасибо за консультацию, но боюсь что короб 204х60 не влезет в вентканал, который идёт наверх.
Заходил на тех этаж мой короб выходит из потолка примерно на 1200мм.
Александр1360 написал:
R&R Dwarf , спасибо за консультацию, но боюсь что короб 204х60 не влезет в вентканал,который идёт наверх.Александр1360 , а угловой переходник с прямоугольного на круглое сечение проблему «не влезет» не решит? Вам же не нужно заводить прямоугольное в квадратное, Вам только соединить))) А хотите эстетики и открытым способом-берите нержавейку-она смотрится хорошо. Вообще, судя по фото, проблем у Вас вообще нет-практически любой способ прокатывает.
Вам нужно «колено соединительное пластиковое» или пластиковый соединитель каналов:
R&R Dwarf , спасибо,нужно будет попробовать)
Ким написал:
Максимум, леи 5 пройдет и пластмасса рассохнется. Дай бог, чтобы рассохшаяся пластмасса не рассыпаласьКим, вопрос качества пластика в РФ-вечен. Можно не использовать пластик вообще, а можно покупать проверенный и не тонкостенный. Максимум, что грозит в таком случае-пересыхание и повышение ломкости, но, если нормально закрепить, то всё прекрасно лежит. Прекрасно-это 9 лет без проблем вообще, неделю назад лазил чистить у матери. Про ПВХ подоконники и вагонку тоже говорят, что «пахнут, желтеют». Покупайте нормальный ПВХ, а не «подешевле» — и будет Вам счастье.
P.S. Бельгийцы года 4 назад открыли в Татарстане или Башкирии, не помню точно, завод по производству ПВХ гранул — с ценой качественного пластика и его наличием стало лучше.R&R Dwarf написал:
. вопрос качества пластика в РФ-вечен.Можно не использовать пластик вообще,а можно покупать проверенный и не тонкостенный .Все правильно написали.
Но писать надо было не мне а автору темы, т.к. ему выбирать, ему использовать выбранный материал и он должен быть предупрежден где можно «на швабру наступить . «. И мне совершенно все равно, что автор выберет. Это ему решать (еще раз повторяюсь)А я, в свое время, сделал выбор и не в пользу «вообще» пластмассы.
Это мое мнение и его не навязываю
R&R Dwarf написал:
. вопрос качества пластика в РФ-вечен.Можно не использовать пластик вообще,а можно покупать проверенный и не тонкостенный .Все правильно написали.
Но писать надо было не мне а автору темы, т.к. ему выбирать, ему использовать выбранный материал и он должен быть предупрежден где можно «на швабру наступить . «. И мне совершенно все равно, что автор выберет. Это ему решать (еще раз повторяюсь)А я, в свое время, сделал выбор и не в пользу «вообще» пластмассы.
Ким , а в пользу чего вы сделали выбор?))
Александр1360 написал:
. в пользу чего вы сделали выбор? .Не такой уж большой выбор — металл.
Это мое мнение и его не навязываю
R&R Dwarf , Ким
Раз уж пошла такая тема, называйте производителей. Какой ПВХ не простоит и 5 лет и какой простоит 9.oversun написал:
R&R Dwarf , Ким
Раз уж пошла такая тема, называйте производителей. Какой ПВХ не простоит и 5 лет и какой простоит 9.oversun , любой бельгийский пластик)))Раньше Вентос его использовал,сейчас не знаю-года 3 ими не пользовался.Из подокононников это-Мёллер)))Да! oversun , Ким -забыл очевидную вешь,если плита газовая,то никакого пластика-вентканал ТОЛЬКО железный.Пластик до 65 градусов по цельсию адекватно себя ведёт.А если Вам «повезло» и у Вас газовая колонка,то гофра только нержавейка,даже не алюминий)))Я точно знаю,мне «повезло»)))
R&R Dwarf написал:
. забыл очевидную вещь, если плита газовая.Как-то уже автоматом и «по умолчанию» принимаются электроплиты.
Это мое мнение и его не навязываю
Александр1360 , у вас выбор , если вы еще не поняли: оставить как есть, с надеждой на то, что у вас хоть как ни будь будет работать естественная вентиляция (а на последних двух этажах это проблемное место) и хоть как-то будет работать кухонный зонд, если вы правильно все подключите. Под работать я подразумеваю не просто шуметь и ничего через себя продувать, а обеспечивать определенную скорость отвода. Естественно, вы же обеспечите соответствующий приток свежего воздуха на кухню.
Или можете сделать «красиво», типа установки ущербных 125мм каналов или, еще хуже, 60х204мм. В этом случае кухонный зонд и решетки естественной вентиляции будут нести чисто декоративную функцию.
Заходил на тех этаж мой короб выходит из потолка примерно на 1200мм.
Александр1360 ,
Добрый день.Подскажите, как и где согласуется выведение своей трубы на чердак (тех этаж) вместо подключения к общей шахте?
Спасибо.a991 написал:
Подскажите, как и где согласуется выведение своей трубы на чердак (тех этаж) вместо подключения к общей шахте?Судя по всему, это заводской вариант.
a991 написал:
Подскажите, как и где согласуется выведение своей трубы на чердак (тех этаж) вместо подключения к общей шахте?Судя по всему, это заводской вариант.
trubo4ist ,
самому так сделать нельзя ?a991 , Технически — элементарно. Юридически, думаю, тоже, но процедуру не знаю.
Если у Вас последний этаж, то Ваш канал и так индивидуальный. Просто, может его нужно «доработать».Сегодня был в УК. В понедельник узнаю, что они про это думают.
Здравствуйте. Понимаю, что это тысячный однотипный вопрос. но штудируя форум истина на меня так и не снизошла.
Делаем ремонт, на кухне установим вытяжку, но боюсь потерять естественную вентиляцию. Помогите сделать правильно.Вент шахта находится в правом верхнем углу, потолок будет опущен коробами. Прилагаю рисунки (торцы короба открыты, но будут зашиты)
Первый вариант: В шахту вставляем гофру, под 90 градусов ведем ее налево, тройник с обратным клапаном выходит из торца короба, на него накладка декоративная решетка. Далее, внутри короба из тройника ОК дальше идет гофра на кухонную вытяжку.
Второй вариант: В шахту вставляем тройник, гофра идет прямо и под 90 налево под кухонную вытяжку. Та часть, что идет прямо, делает загиб под 90 на торец короба, вставляется в ОК, на выход одеваем декор решетку.
Подскажите, пожалуйста, будет ли работать ЕВ при данных вариантах? Или расскажите, как лучше организовать все это дело? И какие нюансы?
Поиск по форуму свел меня с ума, благодарен за подсказки в этой теме.
Перепланировка вентиляционного короба в квартире
Перепланировка с демонтажем вентиляционного короба в многоквартирном доме: плюсы и минусы.
Среди тех семей, которые проживают в типовых городских квартирах наверное нет таких, кто бы не хотел увеличить полезную площадь помещений, особенно это касается традиционно тесного и нерационально спланированного помещения кухни.
На сегодняшний день существует множество способов решения проблемы тесноты — от расширения кухни за счет смежных помещений: коридора, кладовки до объединения кухни и смежной комнаты в помещение гостиной. Гораздо реже встречаются перепланировки кухни с переносом кухни на место коридора или присоединение к помещению кухни, балкона или лоджии.
Все эти виды перепланировок можно проводить только после соответствующего согласования изменений , что гарантирует безопасность проживания в вашей квартире и в квартирах ваших соседей. Но некоторые владельцы квартир увеличивают площадь кухни за счет проведения перепланировки с демонтажем вентиляционного короба, что категорически запрещено действующими строительными нормами.
Преимущества удаления вентиляционного короба и вентканала:
Конечно, частичный или полный демонтаж вентиляционного короба может дать определенные преимущества, ведь кроме того, что в получившейся в стене нише можно поставить холодильник, небольшой шкаф, установить полки, пустое пространство, получившееся после перепланировки вентиляционного короба, может стать частью интерьера, а помещение кухни обретет некую изюминку.
Но практика показывает, что перепланировка вентиляционного короб а при всех своих преимуществах имеет неприятные последствия, перевешивающие все выгоды . Если вы собрались произвести демонтаж вентиляционного короба, то стоит знать, что Жилищная инспекция не пойдет на согласование подобных действий. Демонтаж вентиляционного стояка лишает притока воздуха ваших соседей, а вентиляционный короб яляется частью общедомовой собственности, а закрывать на это глаза в условиях проживания в многоквартирном доме не получится.
Перепланировка вентиляционного короба. П очему нельзя устраивать?
Некоторые системы вентиляции построены при помощи самонесущих блоков. Попросту говоря, вентиляционная шахта состоит из множества секций, установленных друг на друга. Легко представить, что может произойти если «выдернуть» такой блок скажем на пятом этаже — вся шахта с шестого и выше будет лишена опоры и повиснет на стенах, а квартиры ниже пятого, останутся без свежего воздуха.
Казалось бы логичным обойти этот запрет на первом этаже, ведь соседей снизу нет, а короб можно закрепить под самым потолком, но и это делать запрещено, так как вентиляционная шахта является общедомовой собственностью, а не частью вашей квартиры. По той же причине категорически запрещается вмешиваться в планировку ограждений системы вентиляции.
Вентиляционный канал в многоквартирном доме, фото:
Иногда горе-строители удаляют не весь короб на кухне, а его часть, рассчитывая на то, что функционировать он будет по прежнему. Стоит сразу сказать, что даже в том случае если размер вентиляционного канала заставляет задуматься об уменьшении его площади, частичный демонтаж также является нарушением, и обьясняется его конструкцией. Он состоит из одного большого (общего) канала и двух приточных поменьше.
Фото перепланировки вентиляционного короба на кухне с нарушениями:
По небольшим каналам воздух поднимается до высоты трех метров от уровня вхождения воздуха в вытяжные окна, которые обычно располагаются в углу кухни и туалета, и только потом попадает в общий канал. Уменьшая сечение в вытяжной шахте, вы создает область повышенного давления, которое не даст пройти воздуху из нижних квартир выше. Соседи снизу будут очень признательны за собирательный запах со всего подьезда в своем жилье, ведь «отработанный воздух пойдет именно к ним.
Если вы только планируете купить квартиру, то при выборе подходящего жилья стоит обратить внимание и на наличие незаконных перепланировок, а особенно перепланировки вентиляции, поскольку согласовать такие работы в дальнейшем «задним числом» у вас не получится, и вам придется за свой счет устранять все самовольно выполненные изменения.
- Выявить незаконно проведенную перепланировку при проверке достаточно просто — все самовольные изменения отмечаются красными линиями на поэтажном плане БТИ.
- Та же схема действует и в случае, если перепланировку вентиляционного короба на кухне проводили вы сами.
Техпаспорт квартиры с отмеченными незаконными перепланировками:
Штрафы и наказания за перепланировку вентиляционного короба или вентиляционного канала
После того, как станет известно о самовольно проведенной перепланировке(а рано или поздно это произойдет), вас обяжут выплатить административный штраф в размере 2500 рублей , а затем вы должны будете или за собственный счет устранить все последствия незаконной перепланировки и заняться восстановлением испорченной общедомовой собственности.
Вообще, квартира с незаконно выполненной перепланировкой лишается многих преимуществ, по сравнению с квартирой без перепланировки или жильем, где перепланировка была своевременно узаконена. Например, такая квартира не может участвовать в сделках с недвижимостью, поскольку не является юридически «чистой». Во многих ситуациях, чтобы устранить этот недостаток необходимо узаконить перепланировку задним числом.
Акт обследования вентиляционного канала, фото:
Поэтому избегайте любых работ, которые могут затрагивать систему вентиляции. Однако стоит отметить, что в некоторых типовых сериях домов вентиляция располагается в неочевидных местах (например, в несущих стенах в II-18 или И209А). И устраивать проемы в данных стенах для объединения помещений не представляется возможным.
В домах старого фонда расположение различных вентшахт бывает и вовсе неожиданным. Они могут находиться внутри кирпичных стен, причем этот факт иногда становится неприятным сюрпризом при самовольном устройстве проемов. Такие проемы однозначно не удастся сохранить: их придется заложить с восстановлением вентиляции.
Демонтаж неиспользуемого вентиляционного канала в старом доме, фото:
Перепланировка вентиляционного канала в старом доме. Демонтаж неиспользуемых вентканалов
Однако в старых домах часто встречаются дымоходы или недействующие каналы вентиляции. Их затрагивание в принципе возможно, но только с согласия 73% жильцов, поскольку это общедомовое имущество.
Это касается таких изменений в планировке квартиры как, например, перенос или расширение дверного проема в перегородке, монтаж или демонтаж перегородки, перепланировка с организацией гардеробной — большинство таких работ можно согласовать и после их проведения. Но несмотря на то, что Жилищная инспекция часто идет навстречу тем, кто выполнил в своей квартире самовольную перепланировку и нередко оформляет уже выполненные работы, все это не относится к незаконной перепланировке вентиляционного короба в туалете, на кухне или других местах.
В перечень перепланировок, которые также нельзя согласовать после их проведения, входят работы, нарушающие устойчивость конструкций здания, например, перепланировки, затрагивающие несущие стены дома. Изменения в планировке, которые заведомо ухудшают условия проживания в вашей квартире, также считаются запрещенными и согласовать их «задним числом» у вас не получится.
Не стоит самовольно проводить работы, если в результате затрудняется доступ к действующим стоякам — жилищная инспекция обяжет вас вернуть все в прежнее состояние, до проведения перепланировки.
Таким образом, решаясь на проведение перепланировки кухни, если вы хотите увеличить полезную площадь кухни, то стоит в первую очередь позаботиться о законности ваших будущих преобразований. Чтобы изменения в планировке соответствовали действующим строительным и санитарным нормам и не нарушали закон, перед началом работ следует разработать проект предстоящей перепланировки в организации с допуском СРО, а затем получить письменное разрешение на перепланировку помещений.
Пример устройства вентиляционных каналов в нежилых помещениях, фото:
Примеры отказов при согласовании демонтажа венткоробов:
Итак, подведем итоги всего вышеизложенного:
Демонтировать вентканал или вентиляционный короб в многоквартирном, а особенно многоэтажном доме нельзя по нескольким причинам:
- Домовой вентканал работает только в собранном виде, и уменьшив его обьем вы ухудшите условия проживания ваших соседей ради увеличения свободного места на кухне
- Вентиляционный короб относится к общедомовому имуществу и не может быть демонтирован без согласия ваших соседей по многоквартирному дому.
- Восстановление демонтированного вентканала ляжет на ваши плечи, даже в том случае, если вы не производили его а получили «по наследству»
- Цена ошибки довольно велика и при перепланировке кухни с демонтажем вентиляционного канала, придется восстанавливать сам канал, вентиляционный короб, а также платить штраф.
- Как правило увеличить полезную площадь кухни можно и не прибегая к таким радикальным мерам — достаточно грамотно разработать проект изменения конфигурации квартиры.
- В частном доме, в отличие от многоэтажного, перепланировка вентканала для вытяжки, производится гораздо проще.
- Перепланировка кухни с демонтажем вентиляционного канала, является в принципе несогласуемой в условиях многоквартирного дома.
- Подобные перепланировки досточно легко обнаруживаются при обследованиях, например при проверке инспектором Жилинспекции.
Наша компания поможет как с разработкой проекта, так и с его согласованием. Благодаря наличию опыта и всем необходимым допускам, мы гарантируем полную законность предложенных изменений.
ДЭЗ обязует восстановить вентиляционный короб. Есть вопросы.Просьба помочь. Спасибо
Добрый вечер. Прошу мне помочь . Ситуация заключается в следующем: 12 лет назад я приобрела квартиру (вторичное жилье). На кухне был уже срезан вентиляционный короб (т. е воздуховод присутствует ,но, примерно на 50% урезано сечение)Прожив 12 лет, я имела неосторожность вызвать с ДЕЗа чистильщиков, хотя мне, по большому счету, ничего не доставляла неудобств. Сотрудник ДЕЗа тут-же сказал, что срезанный вентиляционный короб, это нарушение закона. И теперь мне пришло уже вторичное уведомление о том , что-бы я восстановила этот вентиляционный короб, который я лично не убирала, И что в случае неисполнения законных требований по восстановлению проходного сечения вентиляционного короба, ко мне будут приняты меры судебного характера, а недопоставка данного вида услуг будет возмещена жителям нижерасположенных квартир за счет моих средств. Что делать в этой ситуации? И какие будут предприняты меры в случае неисполнения требований с их стороны? Заранее спасибо.
Единственный Ваш шанс — если на момент приобретения вами квартиры был составлен актуальный поэтажный план и экспликация, на которых было бы видно, что короба нет. Тогда вопрос бы переадресовался в БТИ и\или Мосжилинспекцию.
Если этого нет — то последствия для вас могут быть очень негативными.
По закону владелец обязан содержать свое имущество. Имущество (квартира) имеет проект, по которому у вас располагается общедомовое имущество (венткороб). Если изменения нигде не задокументированы (в БТИ и Жилинспекции например), то соответствие имущества проекту — Ваша головная боль и Ваши риски при приобретении имущества (надо было делать обмер, смотреть проект, экспликацию и пр.).
Насчет недопоставленных услуг — это конечно бред. Услуга «вентиляция» в поставляемые УК ресурсы не входит.
Другое дело, что если из-за отсутствия венткороба у соседей вентиляция пропала — то: 1) их жилье становится несоответсвующим нормам жилому помещению, 2) в ванной цветет плесень и грибок, 3) по причине 1 и 2 — у людей появляются хронические заболевания. За все три пункта с вас могут спросить. И спросят, если уж УК начала присылать уведомления.Какого рода уведомления кстати? под роспись?
Если под роспись — то ваши действия должны быть такими — вы ничего не трогали, квартиру приобретали как есть. Про изменение ничего не знали, т.к. не строитель\вентиляционщик. Запросите у УК письменно проект вентиляции вашего дома и в частности венткороба в вашей квартире (обязаны иметь и предоставить). После чего планируйте восстановительные работы.А какой у вас этаж?
Шанс оставить все, как есть, есть только в том случае, если этаж первый и вентканал не идет вниз. В этом случае вам придется собирать согласие всех жильцов дома на демонтаж короба, так как по жилищному кодексу вентшахты являются общедолевой собственностью.
В общем, имхо, проще восстановить.Васильева написал :
В общем, имхо, проще восстановить.Остаётся вопрос за чей счёт, но т.к. найти старых жителей будет затруднительно, ещё труднее доказать в суде, что перепланировка была выполнена предыдущими жителями и вы о перепланировке не знали, то вероятно по времени и финансовым затратам будет дешевле и быстрее принят меры к устранению нарушения самостоятельно, пока за работу не принялись в принудительном порядке без возможности вашего выбора исполнителя работ и цены восстановления. Работы соответственно, как писалось выше, выполнять по изначальному проекту.
ser000 написал :
но т.к. найти старых жителей будет затруднительноПредыдущие сюда никаким боком. Купила квартиру, неси ответственность. Прежде чем покупаешь товар, смотри что покупаешь.
Незнание законов не снимает ответственности.key484 написал :
Запросите у УК письменно проект вентиляции вашего дома и в частности венткороба в вашей квартире (обязаны иметь и предоставить)Мысль вполне здравая, но как быть в случае, если проекта по разным причинам нет ? Не восстанавливать же вентиляцию, исходя из своих собственных представлений о ней. Мало ли что УО обязана иметь, а на практике проектная документация зачастую попросту отсутствует.
И как быть тогда ?
Кстати, возможное отсутствие проектной документации — прекрасный повод затянуть на очень длительное время ( может быть даже до бесконечности ) решение вопроса с восстановлением вентиляции.
На практике УК направляет согласовать и потом подписать акты приемки у своих специализированных фирм (ГУПов) по вентиляции.
Все это обычно в виде эскизов или без них, главное требование-пожарная безопасность и огнестойкость. Отсутствие заужений относительно проектного короба.
Делают из ПГП быстро или из пеноблоков, что дешевле, но менее разумно.ii49d написал :
На практике УК направляет согласовать и потом подписать акты приемки у своих специализированных фирм (ГУПов) по вентиляции.Направляет согласовать ЧТО ?
Я бы поступил следующим образом : Направил бы в УО письменный запрос ( с регистрацией и проч. ), содержащий требование представить мне проект ( выписку из проекта ) вентиляции конкретно этого дома, указав крайние сроки. Кроме того, в этом запросе я бы акцентировал внимание на том, что отсутствие технической документации на дом крайне затрудняет, а в некоторых случаях делает невозможными надлежащее содержание и ремонт общего имущества многоквартирного дома. При этом я бы довёл до сведения УО, что, в случае отсутствия технической документации на дом я буду вынужден обратиться в ЖИ с требованием принять по отношению к УО меры административного воздействия за ненадлежащие содержание и ремонт общего имущества, а также выдать предписание о восстановлении технической документации в полном объёме.
Если техдокументация ( в т.ч. и проект ) у УО имеется, то придётся короб восстанавливать, тут уж никуда не деться, но только восстанавливать в строгом соответствии с проектом. Ну а если техдокументации нет ( а это является наиболее реальным вариантом ), то УО сама будет вынуждена тихо замять этот вопрос, тем паче, если я правильно понял, за много лет эксплуатации дома зауженный короб никого не напрягал
Никто ничего заминать за собственника не будет. Документы направят в суд для судебного решения.
А согласовывать отправят проблему, как она будет оформлена, дело вторичное. Собственнику проще решить это, приняв полностью ответственность и бремя решения проблемы. Это он ущемляет права других (по своей инициативе или третих лиц- вторично)С сотрудниками ГУПов дезов это достаточно легко решить как им нужно оформить и останется только сделать восстановительный ремонт.
И да, ремонт можете сделать хоть своими руками
ii49d написал :
Никто ничего заминать за собственника не будетЗа собственника — нет, а за себя — да. Нет проекта — нет и законных требований. А профукали по каким-либо причинам техническую документацию, так пусть и принимают соответствующие меры по её восстановлению, да ещё и будут оштрафованы по соответствующей статье КОАП РФ. И только потом — требования. А что им проще — пусть сами и выбирают.
ii49d написал :
легко решить как им нужно оформитьНужно решать не так, как нужно сотрудникам ГУПов-ДЕЗов, а так, как того требует проектная документация. Вот пусть её-то сначала они и представят, если смогут, и только потом что-либо требуют.
Может Вы и мне ответите?
У нас в точности такая же сит-я-жилье было приобретено родителями мужа уже с усеченной частично шахтой. И вот теперь , свекру пришло извещение, что мы должны до 9го марта этого года все вернуть в первозданный вид. У меня двое детей. У одного бронхиальная астма, а другому 9 месяцев. Можем ли мы отсрочить это все действо до летнего периода, чтобы дети не присутствовали дома во время ремонтных работ, а были на даче.Лазуми написал :
с усеченной частично шахтойЭтот факт как то был отражен в техпаспорте?
Лазуми написал :
Можем ли мы отсрочить это все действо до летнего периодаТакие претензии обычно по жалобам соседей, поэтому идёте с повинной к тому кто выписал предписание, а потом выясняете кому это мешаете и идёте договариваться о переносе сроков за одно запрашивая, что восстанавливать и к какому виду. Ведь у соседей тоже могут быть дети в том числе астматики и им тоже дышать охота, а вытяжка не работает или всё вытягивает в их квартиру.
Лазуми написал :
свекру пришло извещение, что мы должны до 9го марта этого годаЛибо Почта России работает «как всегда» либо извещение так составили.
Но за 6 дней это сделать весьма проблематично.
Думаю что в законах, нормах и т.п. должны быть прописаны сроки возвращения в проектное состояние, и они скорее всего больше походят на реальные. Ну должны по крайней мере.А вообще то я занимаюсь строительством сайтов и интернет-магазинов
ser000 написал :
поэтому идёте с повинной к тому кто выписал предписание,А с какого собственно идти с повинной, если виниться совершенно не в чем? Если короб даже пальцем не трогал. Почему наши россияне такие виктимы?
Лазуми написал :
И вот теперь , свекру пришло извещение, что мы должны до 9го марта этого года все вернуть в первозданный вид.1) От кого пришло?
2) Извещение пришло каким способом (с уведомлением? расписывались?)? Если простое письмо — выкиньте (не получали, почтальон промахнулся мимо ящика, дети вытащили и пр.)
3) Что значит первозданный?
4) Основание для возврата какое (акт обследования, к вам приходили обследовать)?
5) При продаже\покупке изменения были отражены в техпаспорте\плане?Viktor S написал :
А с какого собственно идти с повинной, если виниться совершенно не в чем?А если вы машину купили, а у неё фары не горят? Вы тоже в гибдд доказывать будете, что она вам такая досталась, поэтому ничего исправлять не обязаны.
ИМХО : Проект надо запросить в УК, а также взять план в БТИ, поскольку там могут появиться изменения не отмеченные в первоначальном проекте.
Венткороб надо восстановить, но сначала затребовать ответным заявлением от УК акт или заключение, или предписание с прописанными размерами и техчастью.
После восстановления обязательно пригласить комиссию и получить акт с заключением.Тут несколько иная аналогия. Купили машину, а потом через год к нам пришли с претензиями, что два года назад прежний владелец на этой машине им забор на даче снес и не заплатил за ремонт. Причем, обеими сторонами не отрицается, что снес забор прежний владелец.
Мы как нынешние владельцы горе-машины готовы сотрудничать, дать все известные нам сведения для поиска прежнего владельца, даже готовы предоставить машину для необходимых экспертиз, буде они понадобятся.А нам говорят, да ну буду я еще искать прежнего владельца, он в другой город уехал, да и вообще он опасный человек с ним не хотим связываться. Нет искать его нам не хочется, мы лучше в тебя мертвой хваткой вцепимся. У него машину купил, на ней ездишь, поэтому покайся в его вине и нам забор новый поставь и моральный ущерб оплати, а то уже два года без забора живем настрадались поди.
И чего это нормально получается? А как же принцип, что никто не может быть наказан дважды, никто не должен отвечать за чужие преступления и нарушения.
Viktor S написал :
Тут несколько иная аналогия.Продолжим аналогии с машинами: купили машину, и спустя какое-то время оказалось, что стояночный тормоз не работает и машина, скатившись под уклон, протаранила машину соседа, мирно ночевавшую на стоянке. На все претензии соседа отправляем его к бывшему владельцу — это он, вражина, не следил за состоянием своего транспортного средства.
BigHarry написал :
На все претензии соседа отправляем его к бывшему владельцу — это он, вражина, не следил за состоянием своего транспортного средства.Любые нарушения обычно с факта обнаружения. Если сможете доказать, что вина не ваша, то это убережёт вас от штрафа за перепланировку, но не от восстановления исходных параметров уже за ваш счёт, которые должны предоставить (вы ведь не ясновидящий видеть, что там было до вас). Если дойдёт дело до суда, то можете попробовать возложить восстановление на предыдущего хозяина, но ведь тогда и доступ в вашу квартиру нужно будет обеспечить старому хозяину и его рабочим. а оно вам надо.
Только было не совсем так. Прежний владелец отнюдь не отличался пренебрежением к исправности тормоза. Наоборот, он намеренно выпилил тормоз из автомобиля, а потом продал машину и ни словом не предупредил нового владельца о внесенных изменениях в конструкцию.
И тут ключевой момент. Новый владелец совершенно не обязан быть специалистом в автомеханике. Зато он платил налоги государству, и был спокоен, он же знал, что при продаже машины государство обязательно проводит проверку состояния техники, выясняет нет ли запрещенных изменений в конструкции. Ведь машину с незаконными переделками нельзя продавать. Не в этом ли смысл проверки ГИБДД-БТИ? За это еще и денег взяли. Проверили и дали добро.
Получается, что один выпилил, другие проявили полнейшую халатность(вопрос безвозмездно ли..), а отвечать должен покупатель который не причем совершенно.
Считаю, что новый владелец обязал лишь предоставить доступ к нарушенному коробу вентиляции. И не препятствовать работам по его восстановлению и приведению к нормам и проекту. Но оплачивать работы и материалы должны либо те кто недоволен и гонит волну, либо государство халтурно выполнившее свои обязанности при предпродажной проверке квартиры, либо если им нужно пусть своими силами выбивают деньги с настоящего виновника перепланировки.
Viktor S написал :
Новый владелец совершенно не обязан быть специалистом в автомеханике.Да, но незнание законов не освобождает от ответственности. И каков сценарий развития событий? Как автор темы, случись ему не дай бог судиться по этому поводу, докажет что не она сделала перепланировку? На момент покупки квартиры — все было нормально, ибо есть план где с вентиляцией все в порядке, и все кто подписался под планом это подтвердят. дернут старого хозяина? Да даже если его и найдут — он что, дурак что-ли? Конечно он скажет что все было в порядке. Ну и чья тогда, получается, будет вина в переделке?
Viktor S написал :
И тут ключевой момент. Новый владелец совершенно не обязан быть специалистом в автомеханике. Зато он платил налоги государству, и был спокоен, он же знал, что при продаже машины государство обязательно проводит проверку состояния техники, выясняет нет ли запрещенных изменений в конструкции. Ведь машину с незаконными переделками нельзя продавать. Не в этом ли смысл проверки ГИБДД-БТИ? За это еще и денег взяли. Проверили и дали добро.Нет и нет.
БТИ заставляют проходить, чтоб потом никто не ушел от уплаты налогов и быть уверенными, что не призводится фиктивная сделка и отмывание денег. Тоже самое с ГИБДД — сейчас техосмотр это не функция государства — государство опять таки получает данные о собственности (переходе права — убеждаясь, что объект тот, что указан, номера не перебиты).
А насчет специалист или нет: не специалист — найми специалиста. Опять таки если на рынке подсунули среди картошки пару гнилых — сам виноват, что не проверил, надо было самому набирать в пакетик. Не умеешь — маму позвать.
От такой он капитолизом и частная собственность.key484 написал :
Опять таки если на рынке подсунули среди картошки пару гнилых — сам виноват, что не проверил, надо было самому набирать в пакетик. Не умеешь — маму позвать.Ага, а если в магазине вместо лаврового листа подсунули листья коки, то что поделать сам виноват что не ботаник, надо было с собой нарколога брать. Тут уж вцепятся не стальной, а титановой хваткой, это не какая то несчастная вентиляция.
Для ТС. Внимание как нужно поступать!
Надеюсь, что я смог убедительно доказать, что переделка короба за вас счет — грубейшая несправедливость. Те кто обязан наводить законный порядок и наказывать рублем настоящих виновников, не хоят поднимать попу с мягких кресел, а ваши соседи просто решили улучшить вытяжку за ваш счет. Они все понимают что вашей вины тут нет, но их устраивает такая ситуация.Это нельзя так оставлять. Тут необходимо по настоящему набраться злости и сделать дальнейшие шаги важной частью последующей жизни. Если просто восстановить короб на несколько десятков килорублей и надеяться что плюнуть и забыть, — это ошибка. Соседи, а речь о соседях снизу, почувствуют вкус халявы, и дальше просто сядут на шею. Советую не как теоретик, а как человек которому пришлось скидывать таких любителей езды на шее. Любители таких поездок очень легко привыкают к такой вольготной жизни и всегда начинают увеличивать нагрузки. Их движения идут лишь в этом направлении. И чем дольше, тем тяжелее будет их ссадить обратно на грешную землю.
Поэтому надо сразу же ссаживать нижних соседей маргиналов. Иначе после их победы с вентиляцией, у них найдется мизерная протечка и будет требование сделать им полный евроремонт.
Так как же надо поступать?
Всеми силами пытаться ничего не делать, не пускать к себе домой никаких проверяющих теток и дядек.
Если же таки пришлось восстанавливать короб за свой счет, то добавить еще некоторые деньги на усложнение конструкции. Смысл усложнения — это установка съемной и замаскированной заслонки внутри шахты . Дальше начинается довольно приятная жизнь. Вечером когда соседи снизу начинают жарить картошку, курить на кухне и прочие ароматы, мы сразу же наглухо закрываем заслонку. И слушаем вопли снизу. На претензии с возмущением разводим руками. Ну как же так и так вынудили такие деньги отдать, что же им еще то нужно. Все претензии к конструкции дома и розе ветров )
Думаю, что это будет полностью справедливо.